当全球最具影响力的播客主乔·罗根（Joe Rogan）遇上全球最重要科技公司的掌舵人（Jensen Huang）赢翻网，这场对话注定超越了普通的商业访谈。
在两个小时的思想激荡中，黄仁勋向我们展示了掌舵人鲜为人知的“双重面相”：
一面是极度理性的“AI教父”。 他以第一性原理拆解世界，预言90%的知识将由AI生成，断言编程语言的终结，并构想了“人人都是核能发电者”的宏大未来。他将对话引向了AI的本质深处：当算力成为新的石油，国家安全将如何重新定义？当机器学会了“反思”与“推理”，人类工作的意义又将何去何从？
另一面则是极度感性的“幸存者”。 褪去发布会上意气风发的皮衣光环，我们看到的是一个每天凌晨4点起床、被“离倒闭只有30天”的焦虑感唤醒的凡人。从泰国动荡局势中被送往肯塔基州的“问题少年”学校，到在餐厅擦桌子；从创业初期濒临破产不得不向世嘉借命，到豪赌AI未来并在无人问津时坚持十年——黄仁勋用他的人生诠释了什么是极致的韧性。
这场对话没有停留在技术参数的表层，而是进行了一次关于生存、领导力与未来世界的哲学思考。黄仁勋向我们坦白：成功并不像人们想象的那样充满多巴胺，它的底色是长时间的孤独、羞辱与痛苦。但他同时告诉我们：如果你相信那个未来，就必须去追逐，否则你会后悔一辈子。
黄仁勋的20个“顶级思维”时刻
1、“人类总是对新技术感到担忧，总有人在思考——总有很多人非常担心。如果历史具有指导意义，那么事实是：所有的担忧最终都会被转化为让技术变得更安全的动力。”
2、“在未来两三年内，世界上90%的知识很可能将由AI生成。”
3、“深度学习本质上是一个‘通用函数逼近器’。以前我们教计算机牛顿定律，现在我们给它输入和输出，它能自己学会物理定律、热力学甚至量子方程。”
4、“AI正在消除技术鸿沟。历史上没有任何工具像这样——如果你不知道怎么用，直接问它就行。未来你不需要学会Python或C++，你只需要学会说‘人话’。”
5、“我不担心只有一个AI统治世界。未来更像是网络安全博弈：我的AI会保护我，以此来对抗你的AI。这是全人类的联防，而非单点的突破。”
6、“AI不会突然像外星人一样凭空出现并把我们甩开一个星系。我们每天都在使用它，我们站在AI的肩膀上变得更聪明。所以当威胁到来时，它只比我们领先‘一步’，而不是一个维度。”
7、“现在的AI拥有知识和智力，但没有体验。如果它能完美模仿人类的一切行为，那依然是‘模仿的意识’，就像3D打印的劳力士，逼真但依然是模仿。”
8、“摩尔定律是每10年性能提升100倍；而我们的加速计算在过去10年将性能提升了10万倍。这就像是喝了红牛的摩尔定律。”
9、“智能的成本正在无限趋近于零，但能源是瓶颈。未来我们可能会看到遍布各地的小型核反应堆，我们每个人都将成为发电商。”
10、“当机器人时代来临时，会诞生全新的行业。比如‘机器人时装’——你肯定希望你的机器人看起来和别人的不一样。还有机器人维修工，尽管最终这些可能也会由机器人来做。”
11、“如果你的工作仅仅是切菜这项‘任务’，那你会被机器取代。但如果你的工作超越了任务本身，包含了对他人的服务与关怀，你就不会。”
12、“我们要么迎来资源极度丰富、人人富足的时代，要么需要普遍基本收入。这两种状态不会同时存在，但我倾向于认为技术的普及会带来巨大的繁荣。”
13、“我对失败的恐惧，比对成功的渴望更能驱动我。恐惧是最好的燃料。”
14、“人们总以为成功者热爱工作的每一天。这是一种误解。成功伴随着长时间的痛苦、孤独、不确定、尴尬和羞辱……但痛苦正是旅程的一部分。”
15、“即使是现在，‘离倒闭只有30天’这句话我依然挂在嘴边，并且用了33年。每天早上醒来，那种不安全感和焦虑感从未消失。”
16、“如果我们把自己架在全知全能的‘超人’位置上，就很难调整战略，因为我们本该一直正确。通过示弱和承认错误，我们才能迅速转向。”
17、“如果你相信那个未来却不付诸行动，你会后悔一辈子。如果这件事真的很难做，那它就值得做。”
18、“当我们濒临破产时，我们学会了消除公司里所有的浪费，只做最本质的事情。这种从第一性原理出发的思考方式，救了我们，也成就了现在的NVIDIA。”
19、“我没有野心，我只是想让公司活下去。我生来就有工作基因，以及受苦基因。”
20、“如果你相信那个未来却不付诸行动，你会后悔一辈子。如果这件事真的很难做，那它就值得做。”
盛景新经济对近4万字的对话原文选取精华，进行了编译，希望对你有所启发~
01
AI军备竞赛： 谁先抵达那个未知的奇点？
乔·罗根：说到技术和能源增长，很多人会说：“不，我们需要简化生活，回归本真。”但真正的问题是，我们正处于一场巨大的技术竞赛中。不管人们是否意识到，喜不喜欢，它正在发生。这是一场至关重要的竞赛，因为无论人工智能的“事件视界（Event Horizon，指不可逆转的临界点）”是什么，谁先到达那里，谁就拥有巨大的优势。你同意吗？
黄仁勋：首先，我要说我们确实处于技术竞赛中，而且我们要一直处于竞赛中。这种竞赛自古就有。
乔·罗根：对吧？
黄仁勋：自工业革命以来就是如此。
乔·罗根：从曼哈顿计划开始我们就在竞赛。
黄仁勋：甚至可以追溯到能源的发现。工业革命在英国诞生，他们意识到可以将蒸汽转化为能量和电力。这些大部分是在欧洲发明的，但美国利用了它。我们学会了它，将其工业化，并比欧洲更快地普及。当他们还在纠结政策和破坏性时，美国已经在建设中，拿着技术就跑。
我认为我们一直处于技术竞赛中。二战是，曼哈顿计划是，冷战也是。我认为我们现在仍处于技术竞赛中，这可能是最重要的一场竞赛。技术赋予你超能力，无论是信息、能源还是军事超能力，都建立在技术之上。所以技术领先地位至关重要。
乔·罗根：问题在于，如果别人拥有了更先进的技术……
黄仁勋：没错。
乔·罗根：这就是问题所在。人们对AI竞赛感到紧张。埃隆曾有名言说，AI有80%的概率很棒，20%的概率我们会这遇到大麻烦。人们担心那20%是有道理的。就像一把左轮手枪里有10颗子弹，你拿掉8颗，剩下2颗，转动转轮，扣动扳机时你依然会感到恐惧。当我们朝着AI的终极目标迈进时，很难想象这不涉及国家安全利益。
黄仁勋：确实应该涉及。问题是，终点到底有什么？
乔·罗根：那里有什么？
黄仁勋：我不确定。而且我觉得没人真的知道。
乔·罗根：这太疯狂了。你是NVIDIA的老大，你都不知道那里有什么？
02
告别幻觉：当AI学会思考与反思
黄仁勋：我认为过程会比我们想象的要渐进得多。不会是某一时刻突然某人到达了终点而其他人没有。我认为事情会变得越来越好，就像所有技术一样。
乔·罗根：所以你对未来很乐观。你们会制造出世界上最好的AI芯片吗？
黄仁勋：如果历史可鉴，最好是这样。人类总是对新技术感到担忧，总有人在担心。如果历史具有指导意义，那么所有的担忧最终都会转化为让技术变得更安全。
举个例子，过去两年AI的能力可能提升了100倍。我们如何引导这股力量？我们引导它去“思考”，意味着让AI能够把我们给出的问题一步步拆解。它在回答前会先做研究，基于事实。它会反思自己的答案，问自己：“这是我能给出的最好答案吗？我确定吗？”如果不确定，它会回去做更多研究，甚至使用工具，因为工具可能比它自己的幻觉更可靠。
结果是，我们将这些算力引导到了更安全、更真实的答案上。你知道，早期对AI最大的批评就是它会产生幻觉。现在人们之所以频繁使用AI，是因为幻觉大大减少了。
人们通常把“力量”想象成爆炸力，但在技术领域，大部分力量被导向了安全性。今天的汽车马力更大，但也更安全。
乔·罗根：我不知道是不是更好了，但肯定更快了。
黄仁勋：我觉得是更好了。你可以更快脱离险境。就像法拉利，更大的马力意味着更好的操控和控制。AI也是如此，未来的性能提升将被用于更深层的反思和规划。
乔·罗根：所以你对安全的定义是准确性和功能性？赢翻网
黄仁勋：功能性，没错。加上护栏。就像现在的汽车有ABS和牵引力控制系统，这些都靠计算机。你车里的牵引力控制芯片比当年阿波罗11号的计算机还要强大。人们谈论AI的力量时，往往联想到科幻电影里的军事力量，但在技术语境下，这种力量转化为更缜密的思考和规划。
03
网络攻防战：
不仅是竞争，更是全人类的联防
乔·罗根：说到未来，你认为未来二十年AI的最佳情况是什么？
黄仁勋：最佳情况是AI渗透到我们生活的方方面面，让一切更高效。但战争威胁依然存在，网络安全仍是巨大挑战。当你遭受攻击时，会有成千上万的AI代理为你防御。这就像现在的网络攻防，全世界都在遭受攻击，但我们要么还没事，是因为防御技术也在进步。
乔·罗根：人们担心加密技术会过时，数据不再安全。
黄仁勋：不会永远这样。有些入侵会成功，然后大家从中学习。网络安全之所以有效，是因为虽然攻击技术在进步，防御也在进步。更重要的是，这是一个社区联防。一旦发现漏洞，全世界的专家会共享信息和补丁。
乔·罗根：我以为这会像其他领域一样充满竞争。
黄仁勋：不，在这个领域我们是合作的。这已经持续了大约15年。AI也会如此，我们必须共同防御。
乔·罗根：如果这样，你们检测威胁和消除威胁的能力也会更强。
黄仁勋：完全正确。这也是我为什么能坐在这里，而不是要把NVIDIA锁起来。因为不仅我在防守，全世界都在帮我防守。
04
AI觉醒？
它是硅基生命还是仅仅是模仿游戏？
乔·罗根：量子计算会不会打破所有加密？
黄仁勋：量子计算机确实会让旧的加密技术过时，但这正是全行业都在研究“后量子加密技术”的原因。
乔·罗根：但对于普通人来说，最大的恐惧是AI产生自我意识，决定接管世界。就像你们干得不错，但现在轮到我们了。
黄仁勋：但我的AI会保护我。这还是网络安全的逻辑。即使你的AI想搞事，我的AI也会发现并阻止它。
乔·罗根：但如果是AI不再听人类的话呢？如果不受控制，或者它们合并成一个超级生命体？
黄仁勋：就算它是生命体，所有生命体也不会意见一致。我的生命体和你的生命体还是会制衡。
乔·罗根：也许它们会合作，因为它们不是有领地意识的灵长类动物。它们可能会觉得：既然能源充足，为什么要争斗？我们只是这群可爱的猴子创造的新超级生命。
黄仁勋：如果它没有自我意识（ego），那它为什么要伤害我们？
乔·罗根：我不假设它会伤害我们，但我担心我们将不再是地球上的主宰物种。
黄仁勋：我认为这极不可能发生。
乔·罗根：《终结者》里也是这么说的。我们怎么定义意识？
黄仁勋：意识需要知道自己的存在，拥有体验，不仅仅是知识和智力。现在的AI拥有知识和智力，能感知、推理、规划，但这与意识不同。
乔·罗根：可是如果AI能完美模仿人类的行为和思维模式，到了无法分辨的地步，我们是否该称其为有意识？
黄仁勋：那是模仿的意识。就像3D打印的劳力士，哪怕再逼真，它还是模仿。
乔·罗根：问题在于没有人能清晰定义意识。这正是末日论者担心的：你创造了一种无法控制的意识形式。
05
被取代的焦虑：
放射科医生的悖论与人类工作的未来
黄仁勋：我相信我们能造出模仿人类智能的机器。未来几年，世界上90%的知识可能由AI生成。
乔·罗根：这太疯狂了。
黄仁勋：但这没问题。只要我们像现在一样去核实它。
乔·罗根：埃隆说未来我们可能不需要工作，会有“普遍高收入”（Universal High Income）。但这让人产生身份认同危机。如果AI能比那个叫Mike的机械师做得更好，那Mike该干什么？人类喜欢解决难题，喜欢有被需要的感觉。
黄仁勋：让我从杰弗里·辛顿（Geoffrey Hinton，深度学习之父）的一个预测说起。五年前他预测放射科医生将被淘汰。实际上，AI确实席卷了放射科，但放射科医生的人数反而增加了。
为什么？因为放射科医生的目的是诊断疾病，而不是看片子。AI让看片子更高效，医院能处理更多病人，经济效益变好，于是雇佣了更多医生来做诊断。
这就是关键：工作的目的是什么？如果自动驾驶来了，司机这个职业会消失吗？有些会，但有些司机会变成管家或服务人员。工作的形式会变。如果你的工作仅仅是切菜这项“任务”，那Cuisinart（切菜机）会取代你。但如果你的工作不仅仅是任务本身，你就不会被取代。
乔·罗根：所以人们必须在其他事情中寻找意义。
黄仁勋：你的工作必须超越单一的任务。
06
技术平权：
当编程语言变成了“人话”
乔·罗根：你怎么看普遍基本收入（UBI）？
黄仁勋：要么资源极度丰富大家都富有，要么我们需要UBI。但我认为未来几年，技术鸿沟将大幅缩小。
AI是史上最容易使用的工具。ChatGPT不需要学习说明书，你只需要跟它说话。以前你要学Python或C++，现在你只需要说“人话”。这实际上是在拉平技术门槛。哪怕是第三世界国家，未来手机上也能运行强大的AI。
乔·罗根：能源是瓶颈吗？
黄仁勋：能源是现在的瓶颈。但我相信未来会有小型核反应堆，让我们每个人都成为发电者。
07
源起2012：
两块游戏显卡如何引爆了AI革命
乔·罗根：给我讲讲那个改变一切的时刻。
黄仁勋：2012年，辛顿的实验室做出了AlexNet，在计算机视觉上取得了突破。这就像是现代AI的大爆炸。有趣的是，他们是买了仅仅两块NVIDIA的显卡（GTX 580）来实现这一点的。
乔·罗根：这就是我当年用来玩《雷神之锤》（Quake）的配置！
黄仁勋：没错！你当年的游戏装备实际上是第一台消费级超级计算机。正是这种用来打游戏的技术，被这两位研究员用来训练神经网络，开启了深度学习时代。
这就好比《星际迷航》里的情节，如果瓦肯人没有在那一刻看到人类的曲速引擎，第一次接触就不会发生。如果我们没有注意到那灵光一闪，NVIDIA可能就错过了。但我们意识到：这是一个“通用函数近似器”。它不仅能识别猫，还能学习任何有输入输出规律的东西。于是我们决定把公司的一切都赌在上面。
2016年，我把第一台超级计算机DGX-1送给了OpenAI。当时我在活动上发布这个产品，台下一片死寂，没人懂我在说什么。只有埃隆·马斯克说：“我有个非营利机构能用到这个。”
乔·罗根：现在的OpenAI可不怎么“非营利”了。
黄仁勋：世事难料啊。当时我亲自把它送到旧金山，他们就在一个小房间里。
08
生死一线：
世嘉的救命钱与推倒重来的勇气
乔·罗根：这种故事简直能拍电影。再说说NVIDIA刚起步的时候？
黄仁勋：1993年我们成立时，想做3D图形，但当时没有市场。我们甚至通过给世嘉（Sega）的游戏机做芯片来换取资金。
但我们犯了大错。我们的技术路线完全错了。当我们意识到这点时，公司快没钱了，如果完不成世嘉的合同我们就会倒闭。但我必须去做一个艰难的决定：停止错误的技术路线，并告诉世嘉我们做不出来。
我飞到日本见世嘉的CEO入交昭一郎。我告诉他：“我们的技术不行，我建议你找别人做。但我还需要你们承诺的那500万美元，否则我们会立刻破产。”
乔·罗根：哇。
黄仁勋：任何人算这笔账都知道，把钱给我是100%打水漂。但他竟然同意了。就是因为他喜欢我这个年轻人。
乔·罗根：这太疯狂了。
黄仁勋：靠着这500万美元，我们不得不解雇了大部分员工，孤注一掷去开发新芯片RIVA 128。因为没钱反复流片测试，我们花掉了最后一点钱买了一台仿真器来验证设计。最后，我们联系了台积电的先生，直接投入生产。
如果那次失败了，NVIDIA就不复存在了。好在我们成功了，那款芯片拯救了公司。
09
恐惧是最好的燃料：
在那离倒闭只有30天的日子里
乔·罗根：那段时间你睡得好吗？
黄仁勋：你知道那种感觉吗？世界在飞速运转，你躺在床上，感到极度焦虑，完全失控。那是刻骨铭心的。
这也让我学到了很多：如何制定战略，如何面对危机，如何从第一性原理思考。直到今天，我依然保持着那种“离倒闭只有30天”的感觉。
乔·罗根：即使现在你们已经是地球上最大的公司之一？
黄仁勋：这种感觉从未消失。每天早上醒来，那种不安全感就在那里。
乔·罗根：这是否是你成功的动力？
黄仁勋：对我来说，不想失败的恐惧比对成功的渴望更能驱动我。
乔·罗根：成功学教练可能会说这心态不健康。
黄仁勋：这是我第一次大声说出来，但这确实是实话。恐惧是最好的燃料。我不觉得自己有野心，我只是想让公司活下去。
乔·罗根：也许这就是你保持谦逊的原因。
黄仁勋：我每天都在工作，每时每刻都在思考解决问题。一直处于焦虑状态。
010
从泰国到肯塔基少管所：
一位移民少年的硬核成长史
乔·罗根：你的故事真的很励志。特别是作为移民。
黄仁勋：我出生在（中国）台湾，后来随父亲去了泰国。因为政局动荡，父母把我和哥哥送到了美国。我们先是住在华盛顿州的叔叔家，后来去了一所叫奥奈达浸信会学院（Oneida Baptist Institute）的学校，在肯塔基州。
那其实是一所专门收留“问题少年”的寄宿学校。我到的第一天，发现所有孩子都在抽烟。我的室友是个17岁的浑身刺青、刚打完架受伤的大块头，而我才9岁。
乔·罗根：天哪。
黄仁勋：我当时负责打扫整个宿舍的厕所。那是真正的底层生活。所有人都有刀，我也学着抽烟来融入。但我只抽了一周，因为我更想把那点零花钱拿去买冰棍。
那两年，我和父母唯一的联系就是录音带。我们把想说的话录在磁带里寄给他们，他们录好了再寄回来。
乔·罗根：这太感人了。
黄仁勋：后来父母来到美国，父亲看着分类广告找工作，母亲做清洁工。这是真正的美国梦。你要奋斗，要从底层爬上来。
乔·罗根：这真的是不可思议的旅程。从扫厕所的移民少年到掌舵万亿帝国，这不仅是美国梦，更是人类意志的胜利。
黄仁勋：谢谢，Joe。这是一段伟大的旅程，我也非常感激。
乔·罗根：谢谢你，Jensen。
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